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曾光:现在报出来,我认为是好事

02-14 10:33 天辉-健康频道

2月13日,老胡非常荣幸能再次请到疾控专家曾光教授。2周前,他曾对我说,防疫工作永远是在一个非常复杂的动态环境下进行的。昨天,湖北突然宣布增加了14000多个病例,其他省是否也会有这种情况?现在疫情到底处在什么阶段?我们又处于这场防疫战的什么位置呢?

曾光:我这样看,首先全国疫情分成两个战场,一个是湖北以外各省市,这个战场甚至说可以延伸到国外,另一个是武汉,这两个战场的形势是完全不同的。我们先看一个流行病学上的系数,武汉这个系数甚至大于6。什么概念呢?这个系数为2,就是1个人传2个人,2个人传4个人,4个人传8个人。系数为5,1个人传5个人,5个传25个…125个,是这样传播的。现在看起来各省没有出现这种情况,现在不但系数没有大于2,而是小于1,小于1就是平均一个病人产生不了一例下一代病人,它的总数是减少的。如果等于1,这个数字不变,大于1是增加的。现在它已经减少了。

胡锡进:是新增病例在减少,总的实际病例还在增加。

曾光:我们看新增病例很重要,但这个指标主要是供社会发布的一个指标,不是一个特别敏感的指标。敏感指标应该反映疾病发生时候的情况,新冠病毒从感染到就诊,从就诊到确诊,要经历一个潜伏期,时间很长,现在看的数字上升和下降,都是十几天前的感染情况。

但我为什么坚信它下降,我坚信两条:一条是中央的决策,湖北省内、武汉市内的人不再出去,交通都切断,这个切断我相信是非常坚定的、没有含糊的一个强大措施。同时我们还看到,湖北省以外的情况病死率大幅下降,医务人员感染率大幅下降,虽然还有很多不确定因素,甚至有些没有症状的感染者可能在传播,让疫情防控复杂化,但我相信,总体疫情统计是准确的,说明各地采取了严格的措施。这是第二个坚信。

但另一个战场是湖北和武汉,这个战场的情况确实比较复杂。我为什么对这个是否湖北以外分得很清楚,为什么我没有对这个战场做评论,因为我觉得不明朗,还有一些我看不清楚的因素。

胡锡进:哪些因素你看不清楚?

我觉得武汉和湖北省正在走向正确的道路。前几天,开始把四类人员全部集中收治,确诊病例都要收治,疑似病例收治,密切接触者集中观察,还有发现的聚集性病例,这个措施是很强有力的措施。湖北省和武汉市执行难度很大。今天把这一万四千多病人报出来,我认为是好事。把过去存在的一些潜在问题都清理出来,清理出来有几个好处,首先这些人住院方便了,能够及时治疗,减少危重病人,减少病死率很重要。

胡锡进:现在全国各地出现复工潮,很多人离开居住地来到工作地,这样大规模的人员流动风险到底有多大?

曾光:这个风险我们国家相当重视。各种宣传,鼓励全程戴口罩,带洗手液,都是为了减少风险。但这个人员流动还是太大了,据我所知,涉及到1亿6千万人次这么大洪流,坐高铁、长途车、飞机,肯定有防不胜防的地方。我觉得风险在哪儿?一个人从感染到发病到确诊,怎么也要10天以上,甚至半个月,但是我们看不到,

胡锡进:我看到实际上各地政府也没有放松,很多地方采取了较为极端的措施,如何把握这个平衡呢?既要恢复生产,经济生活不能完全终止,又要把您说的风险控制住,这个平衡点在哪儿?

胡锡进:比如湖北十堰有一个区,宣布进入战时状态,居民都不能离开家,食品都是送到家,还有一个西部城市没有发现一个病例,但依然处于一级防控,这种做法您觉得有必要吗?

对湖北十堰为什么采取这样的措施我不太清楚,我不了解具体情况,不做评议。不过,我建议湖北以外的地区应该采取精准措施。比如我觉得北京做得比较好,公布病例信息,公布到小区为止,到小区我建议公布到单元为止。不必盲目扩大,也不必张三李四的,不必要造成过多的恐慌,本小区的知道一下,本单元出门最好少坐电梯,当然也最好少出门。

胡锡进:临床医生和流行病学专家,公众可能分不清二者的区别。

胡锡进:前些日子有流行病学专家说过“可防可控”,但后来发现没控住没防住,所以大家有些意见,您怎么看?

胡锡进:以北京、上海为例,这两个城市的人们什么时候能出去看电影吃饭?

曾光:室内活动,我觉得再推推,室外活动现在就可以。这个病毒主要是密闭空间的传播,去户外,去公园,去香山,都可以。空旷场合的传播概率极低,病毒在户外扩散得非常快,不到一定密度感染不了人。目前新型冠状病毒还没有确定气溶胶传播,SARS时期是确定气溶胶传播的,那时感染最严重的是人民医院,但人民医院附近的居民没有感染的,对面卫生部也没有感染的。因为它飘不了那么远。但后来为什么要建小汤山医院?建在35公里以外,人们心理上不紧张了。病毒传播,主要还是近距离、密切接触传播。

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